Stabilitätsförderung der ASDTABS.MDB ?

[Frodermann]

Tolle und moderne Versionen für die Zukunft wären in der Tat toll! Da stimme ich voll zu!

Nur hierzu:

Es dürfte ein vergleichbarer Klacks sein, Schild/SchildZentral so zu erweitern, dass es die Daten verschlüsselt ausgibt oder direkt auf einen Zielserver hochlädt ... Ein Klacks im Vergleich zu den hunderttausenden Arbeitstunden der Lehrer und Lehrerinnen, die jedesmal anfallen...

Dies ist eine Fehlannahme. Das Problem mit der Statistik ist nicht, dass "irgendwie irgendwelche Daten" da sind und "irgendwie ganz einfach zum MSB kommen". Sondern dass die Daten tatsächlich in sich konsistent sind und den Regeln der Datenerhebung entsprechen, damit man die auch sinnvoll auswerten kann. Die Herstellung dieser Statistikkonformität ist, was tatsächlich die Arbeit kostet. Das eigentliche Problem ist nicht, den Datenbestand dann am Ende zu IT.NRW zu bekommen.

Ich möchte ASDPC nicht verteidigen, aber Sie schlagen gerade vor, den Biathlon einfach nur durch den Zieleinlauf zu ersetzen und wenn man dabei ist, gleich auf die Ski und Gewehre zu verzichten, da man die nur zur Veranstaltung hin schleppen muss. Man kann das machen, das löst all die aufwendigen Probleme mit der Biathlon-Durchführung und ganzen Organisation drumherum. Der reine Einlauf ist aber nicht, warum man diese Veranstaltung überhaupt durchführt.

[D.Jakel]

Guten Tag,

[..], sitzen da die Kollegen und passen die Fächerbezeichnung manuell so an, dass sie von der Statistik akzeptiert werden. Nach der Statistik stellt man dann wieder die alte Bezeichnung her, weil sonst auch Kurs42 und/oder Untis um die Ohren fliegen. Hier sollte es doch möglich sein, mit Aliasbezeichnungen zu arbeiten, indem man die Datenbank um ein entsprechendes Feld erweitert. Dann können die Schulen die Fächer benennen wie sie wollen, die Statistik aber zieht sich nur die dazugehörigen ASD-Schlüsselwerte und gut ist.

Wobei ich hier ehrlich gesagt nur die Struktur der SchildZentral-Datenbank kenne, nehme aber an, dass das auch auf die SchildNRW-Datenbank zutrifft.

Wenn man das für alle statistikrelevanten Daten durchzieht, sollte es doch recht problemlos möglich sein, jederzeit eine "Statistikkonformität" vorliegen zu haben. Wenn die vorliegt, ließen sich diese Daten dann jederzeit mit "ein paar Mausklicks" übertragen.

Für das Paket Schild-Kurs42 trifft die Kritik nicht zu, da kann alles sauber zugeordnet werden. Die Fächer usw. stammen aus der gleichen Datenbasis in Schild, führen dann auch nicht zu Fehlern, wenn für die frei gewählte Fachbezeichnung auch die korrekte ASD-Bezeichnung zugeordnet ist, da muss man auch nichts umbenennen.
Die Probleme entstehen in Untis, wo keine im Sinne der Statistk korrekte Trennung der Begriffe stattfindet (da gibt es "Name", "Bezeichnung", "Alias", usw., aber z.B. keine "ASD-Bezeichnung").
Die Aufgabe des Statistiktools von Pedav besteht letztlich darin, ihre "andere" Struktur auf die statistikkonforme Struktur umzubauen. Wenn man so will, lässt man sich die Beseitigung der eigenen Fehler auch noch teuer bezahlen.
Z.B. gibt es nur Fächer und keine Kurse. Wenn die Statistik aber nach "Unterricht im Klassenverband" und "Unterricht im Kurs" unterteilt, gibt es ein Problem, weil den Fächern keine Statistikbezeichnung der Kursart zugeordnet ist.
Oder bei den Lehrern: Wenn man in Untis Minderleistungen nur mithilfe des Codes selbst darstellen kann, wenn man die Daten hinterher für die Statitik exportieren will, ist es für die KuK wenig hilfreich, wenn deshalb auf ihrer Stundenübersicht "260" steht, sie sehen dort lieber "Ausgleich für Mehrarbeit im letzten HJ". Dann ist aber eine Umcodierung für die Statistik erforderlich.
Vielleicht bekommt man das alles mitgeliefert , wenn man das Komplettpaket bei Untis einkauft, wir haben es nicht und kämpfen eben genau an diesen Stellen.
Wenn man das alles sauber konvertiert bekommt, ist man in kurzer Zeit mit der Statistik fertig.
ASDPC ist kein sicher Meisterstück, aber es funktioniert prinzipiell.
Die vielen Updates sind einfach ein Hinweis darauf, dass viele Richtlinien erst kurzfristig beschlossen werden und in der verfügbaren Zeit gar nicht mehr sauber implementiert werden können. Das ist aber eher ein Problem der politischen Entscheidungskultur.
Insofern wird mir auch Angst und Bange, wenn ein Staatssekretär darüber spricht, dass "die neue APO-GOSt frühzeitig fertig" sein wird. In spätestens 1,5 Jahren müssen wir die SuS beraten, bis jetzt gibt es nicht mehr als ein Eckpunktepapier.

[GE Schwerte]

Oder bei den Lehrern: Wenn man in Untis Minderleistungen nur mithilfe des Codes selbst darstellen kann, wenn man die Daten hinterher für die Statitik exportieren will, ist es für die KuK wenig hilfreich, wenn deshalb auf ihrer Stundenübersicht "260" steht, sie sehen dort lieber "Ausgleich für Mehrarbeit im letzten HJ". Dann ist aber eine Umcodierung für die Statistik erforderlich.
Vielleicht bekommt man das alles mitgeliefert , wenn man das Komplettpaket bei Untis einkauft, wir haben es nicht und kämpfen eben genau an diesen Stellen.

Sie können in Untis die Anrechnungsgründe mit Ziffer und beschreibendem Text anlegen. (Siehe Bild)
Das müssen Sie aber nicht alles tippen, das können Sie bequem importieren.
Ebenso die Statistik-konformen Absenzgründe.
Download der Import-Dateien hier unter "Regionales" -> NRW: https://www.untis.at/pedav/downloads

Und bei den Übersichten und Abrechnungen der Kollegen können Sie es für den Kollegen spezifizieren: (Bild 2).

[D.Jakel]

@ GE Schwerte:
Genau das meine ich, was man im Bild sieht: Der Name ist z.B. 260. Das ist aber das Statistik-Kürzel. Mein Chef hat alles neu angelegt, damit die KuK eben nicht 270 sehen. Das mussten wir dann alles wieder umkcodieren. Nun habe ich bei der Fortbildug von PEDAV gesehen, dass ich neue Formulare basteln kann, damit nicht der Name, sondern der Langname angezeigt wird und beim Namen das Statistik-Kürzel stehen bleiben kann.
In anderen Konstellationen muss ich den "Alias" nehmen und dort das Statistikkürzel für die Klasse 05B eintragen, weil die Klasse mit Namen 5b heißen muss usw. Der Fortbilder war der Meinung, dass es falsch sei, wenn unsere Klassen 05B heißen, dann funktioniert wohl irgendein anderer Abgleich nicht.
So kommt eins zum anderen und die Statistik dauert und dauert, ...

[GE Schwerte]

@ GE Schwerte:
Genau das meine ich, was man im Bild sieht: Der Name ist z.B. 260. Das ist aber das Statistik-Kürzel. Mein Chef hat alles neu angelegt, damit die KuK eben nicht 270 sehen. Das mussten wir dann alles wieder umkcodieren. Nun habe ich bei der Fortbildug von PEDAV gesehen, dass ich neue Formulare basteln kann, damit nicht der Name, sondern der Langname angezeigt wird und beim Namen das Statistik-Kürzel stehen bleiben kann.

In einem Formular die Variable "Name" auf "Langname" oder auf "Text" zu ändern ist kein Zauberwerk.

Der Fortbilder war der Meinung, dass es falsch sei, wenn unsere Klassen 05B heißen, dann funktioniert wohl irgendein anderer Abgleich nicht.

Das kann ich nicht bestätigen. Seit Schild-Einführung heißen unsere Klassen "05B", "08E" oder "EF", "Q1".
Und zwar konsistent in Schild, ASDPC, Untis, WebUntis, Office365, SchildMedia, UntisTool, Bibox, Jamf, Anton usw.

Das hat noch nie Probleme gegeben.

[GE Schwerte]

Noch ein Nachtrag:
Es hilft den Kollegen auch nicht immer, wenn auf der Planung "500" oder "Wahrnehmung besonderer schulischer Aufgaben" steht.
Wir haben unter Grund 500 insgesamt 47 Std. zu verteilen.

Da haben wir zur eigenen Übersicht und zur Verständlichkeit für die Kollegen halt statt des "Langnamen"-Feldes
konkret das "Text"-Feld für den Kollegen. Es gibt auch Kollegen, die mehrere 500er Anrechnungen haben.

Siehe Bild

[D.Jakel]

Ich stimme Ihnen in der Sache ja zu, es ist alles kein Zauberwerk. Aber: es muss jemanden geben, der seine Freizeit dafür opfert, diese Dinge zu verstehen und die richtigen Schlüsse daraus zieht und der vor allem in der Position ist, anderen zu sagen, was sich ändern müsste, damit es reibungsloser funktioniert.
Der Hinweis mit dem Fortbilder sollte einfach zeigen, dass dort nur mit Wasser gekocht wird.
Ich konnte ihm sagen, dass er bitte nicht anfangen soll, in den Daten herumzuwerkeln, unser System arbeitet zuverlässig. Aber wer nicht sicher ist, dem wird da direkt "geholfen".

[M. Plümper]

Das kann ich nicht bestätigen. Seit Schild-Einführung heißen unsere Klassen "05B", "08E" oder "EF", "Q1".
Und zwar konsistent in Schild, ASDPC, Untis, WebUntis, Office365, SchildMedia, UntisTool, Bibox, Jamf, Anton usw.
Das hat noch nie Probleme gegeben.

Das ist einer der wichtigsten Punkte, der aber häufig von Seiten der Pedav verhindert wird, wenn auf Fortbildungen gesagt wird, dass Klassen oder Fächer eine bestimmte Benennung benötigen, damit sie "Statistk-Konform" sind. Das ist aber falsch. Das ist nur eine Formulierung dafür, dass die von denen geforderte Benennung für ihr kostenpflichtiges Zusatztool gut geeignet ist.

Grundsätzlich kann ich nur empfehlen, die Benennungen an Schild und Kurs42 anzupassen. Wir nutzen Untis nur für Stundenplan und Vertretungsplan. Der Rest geht mit anderen Programmen besser und problemloser. Das einzige, was wir machen, ist einmal pro Halbjahr ein Export von Kurs42 nach Untis. Da gibt es entsprechend von Kurs42 erstellte gpu-Dateien.

Die UVD wird einmal von Hand von Untis nach Schild gebracht (gibt ein Matrix dafür und die Gruppenprozesse in Schild) und die LID einmal zur Statistik. Das erledigen drei Personen arbeitsteilig. Die von Untis erzeugten Importdateien von Schild waren immer nur teilweise zu gebrauchen, wobei der letzte Test bei uns schon einige Jahre her ist. Müsste man mal wieder anschauen.

[GE Schwerte]

Aber: es muss jemanden geben, der seine Freizeit dafür opfert, diese Dinge zu verstehen und die richtigen Schlüsse daraus zieht und der vor allem in der Position ist, anderen zu sagen, was sich ändern müsste, damit es reibungsloser funktioniert.

Das ist das Grundproblem: Es muss jemand die Datenlage der Schule und das Zusammenspiel *aller* Programme verstanden haben.
Ich mache mich nicht immer beliebt, wenn ich von Kollegen und/oder dem Sekretariat verlange, bestimmte Daten in Schild einzutragen.
Aber gerade jetzt bei der Statistik machen fehlende Daten besonders viel Arbeit und Ärger.
Lassen Sie den Schulleiter oder Stellvertreter die Statistik machen, das öffnet die Augen für die Sinnhaftigkeit ordentlicher Datenpflege.

Das ist einer der wichtigsten Punkte, der aber häufig von Seiten der Pedav verhindert wird, wenn auf Fortbildungen gesagt wird, dass Klassen oder Fächer eine bestimmte Benennung benötigen, damit sie "Statistk-Konform" sind. Das ist aber falsch.

"Die Pedav" sind verschiedene Menschen mit verschiedenem Wissensstand. Die versuchen i.d.R. ihr Bestes zu geben.
Aber das deutsche Schulsystem ist ja maximal kompliziert und nicht alles ist so einfach wie ein Gymnasium.

Die Gesamtschulen haben z.B. außer dem Klassenunterricht noch einen bunten Zoo von Kursarten:
PUT, E-, G-, Wahlpflicht-, Grund-, Leistungs-, Projekt-, Vertiefungskurse und Ergänzungsstunden.
Damit es nicht langweilig wird, heißt das an Gymnasien anders: WPI, WPIGY, WPIFS, WPII etc.
Dann vergeben wir noch 7 verschiedene Abschlüsse, von ESA bis Abitur.

Wir sehen ja hier im Forum oft genug, wie schwierig all diese Dinge schon in Schild sind - und das ist auf NRW beschränkt.
Ein Programm wie Untis zu supporten, was auch in anderen Ländern im Einsatz ist, und es mit den deutschem
Besonderheiten abzugleichen, ist nicht immer einfach.
Ich bemühe mich, hier im Forum gelegentlich auch Fragen zum Zusammenspiel Untis <-> Schild zu beanworten,
da es kein gescheites Untis-Forum gibt.

Wir nutzen Untis nur für Stundenplan und Vertretungsplan.

Kann man machen, dann bleibt aber viel auf der Strecke.
Heißt das, bei Ihnen finden alle Kurse einer "Schiene" (Kurs-Deutsch) oder eines "Bandes" (Untis-Deutsch) immer gleichzeitig statt,
weil Sie das in starren Kopplungen fahren? Da hätten wir Optimierungsbedarf der Stundenpläne.

Womit machen Sie denn dann die monatliche Abrechnung aller Vertretungsstunden?
(Das ja auch schön unterschiedlich für Beamte, Teilzeitbeamte, Angestellte, Teilzeitangestellte...)

[M. Plümper]

Da es vom Thema der Diskussion hier wegführt, nur kurz:

Was die Kopplungen betrifft, ja. Die von Ihnen angesprochene Optimierung von Untis haben wir mal getestet, hat aber keine für uns sichtbaren Vorteile ergeben. Starre Bänder waren für Orga-Kramm aber immer praktisch.

Vertretungsstunden und ihre Anrechnung zähle ich zum Vertretungsplan und deren Abrechnung ist bei einem privatem Träger evtl. anders als an öffentlichen Schulen.

Die Pedav ist nur für Support in Hessen und NRW zuständig (soweit ich weiß) und nicht für die Entwicklung von Untis. Ergo erwarte ich bei Fortbildungen für mehrere hundert Euro, dass sie die beiden Bundesländer kennen. Und zum Thema andere Länder. NRW hat 18 Millionen Einwohner und ist damit das fünft größte Land in der EU. Daran gemessen könnte der Support und die Unterstützung besser sein.

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